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接受采访讨论∶马晓明、曾宁:中国花费巨额派官员出国考察/rfa高山

   (自由亚洲电台记者高山采访报导)据有关方面统计,中国各级官员公费出国考察的费用每年高达2,000亿人民币。如此庞大的花费,人们不禁要问:这些官员出国到底干了些什么?是学到先进的技术和管理经验,还是从先进国家的政治制度和文化中得到了启发?
   请听自由亚洲电台记者高山邀请西安的异议人士马晓明和贵阳的时事分析人士曾宁就以上问题进行讨论。
   
   记者:有关方面统计,中国一年供各级官员出国考察的花费,一年要达到2,000个亿人民币。曾宁您对各级官员考察要花2,000个亿,提出个问题问一问,他们的出国考察是不是有些成果?
   曾宁:应该说这个数字是非常庞大的天文数字。它相对于中国目前存在着严重的贫富悬殊,存在着越来越多的弱势群体的数字来说,的确,2,000个亿的数字是一种耻辱。

   中共政权每年有大量的公务人员出国考察,除了花2,000个亿人民币的民脂民膏以外,实际上不可能学到西方先进的科学技术和文化,还包括其他的社会、政治、经济的制度,这方面的经验。
   中共政权的大量官员出国考察,客观上起到最大的效果是什么呢?客观上起到最大的效果就是他们开阔了怎样去更加凶猛、残酷的贪污腐败的眼界。
   记者:你说到贪污腐败,有些官员甚至利用出国的机会,藉机安排子女留学或者是老婆定居,或者藉机转移专款。马晓明你觉得这个方面,官员考察的时候,国家各级政府应该加强这方面的审察。
   马晓明:国家对于政府官员出国考察,有过许许多多的这样那样的规定,许许多多的这样那样的审计手续,但是就像一切中共的规定和审计手续一样,都是形同空文。这个问题实际上不是现在才有的,从中国搞改革开放以后,那时就提出干部要有计划的、轮番的、独批的去出国考察,当时这种动机不能说是完全不好。
   中国出于一种完全封闭了几十年的状态,出去考察考察,起码可以看看国外世界是个什么样子。但是由于这个党的专制和腐败,这种考察逐渐而且越来越明显的流于一种腐败的主要表现之一。开始还是游山玩水,以后就是所谓的招商引资,也有藉招商引资为个人拉关系、安排子女,有的转移资产,在国外购买房地产等等这些东西。所以再怎么规定,让这个党和这个政府去约束它们自己腐败的行为,那是不可能的。
   记者:曾宁,你觉得出国考察也不应该一概否定这个事情。你觉得是不是要学一学,如果你是石油、电力行业各个产业部门的官员,你出去是不是应该学习人家这个行业先进的管理经验、打破垄断、引进竞争机制,你觉得官员应该从这方面去考虑吗?
   曾宁:从中共政权自身的出国考察出发点来说,实际上它主要目的是希望中共政权的官员学习西方的科学技术、先进的管理文化经验;它学习西方的科学技术、先进的管理文化经验,主要是为了能够加快中国的经济发展、促进中国的经济改革,从而更本质上的起到维护一党专制的这样一种作用和目的。
   它这种向西方学习、考察,就是单方面的强调学习经济和科学的技术,而忽略了一些人文的尤其是政治文明、社会文明、政治制度、法律架构等等这些更本质的,能够促进一个国家和民族向前发展的东西,中共政权它并不去学习。
   这样一来,中共政权大量出国考察的官员,实际上他们考察下来的结果,最大的效果就是,他们看到了西方经济的发展和发达,因此知道了金钱的重要性、知道了金钱的力量,驱使他们在中国国内,更加大规模的、更加凶残的去贪污腐败。
   记者:马晓明,刚才曾宁提到一个就是关于政治制度、社会文化各方面官员考察的时候,应该学一学引进这方面先进的东西。你觉得像新闻自由、政治制度等方面,官员是不是应该从这方面更多的着眼呢?
   马晓明:应该说是也学这些东西,但是从一个专制的党和专制的政府,从它们的出发点来讲,不可能让官员出国考察学习的这些官员学这些东西,这是不可能学的。实际这样所谓的出国考察,已经成了对人民血汗的一种挥霍和浪费,大部分程度上可以讲是对中国人民的一种侵吞和犯罪。
   (据自由亚洲电台录音整理
   2006.1.23

此文于2006年08月06日做了修改

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