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接受采访讨论:朱永德、曾宁:广东三百多名县处级干部因腐败遭查处/rfa杨家岱

   (自由亚洲电台记者杨家岱采访报导)中国媒体报导,广东省去年共查处220宗百万元以上的经济大案,被查处的县处级以上干部有327多人,挽回经济损失近13亿元。
   上述消息来自《南方日报》16号的一篇报导。报导虽短,人们不难管中窥豹,从中看到广东官场贪腐的严重性,但这篇报导试图给人们留下一个更为突出的印象是:广东省的反腐倡廉工作取得了骄人成绩。
   贵州自由撰稿人曾宁说,在广东,人们对权钱交易已经司空见惯;在全国,广东省官场的腐败比较突出,而广东省反腐工作的成绩却没有那么突出──
   
   曾宁:"广东是中国改革开放走在最前面的省市,广东的市场经济应该说是全国非常发达的一个省。在这种背景的情况下,实际上,广东地方的腐败问题在全国各省市应该是名列前茅,应该是首屈一指的。但是恰恰相反的是,广东省的反腐工作远远落后于其他一些反腐的大省。

   
   原因的话,我的看法和分析,是由于广东的权钱交易、收受贿赂、收受红包,这些现象,人们已经司空见惯,人们已经把它常态化了,就是说广东地方的人们把这些在内地看来是腐败,甚至是非常腐败的一些现象,已经把它看成是非常正常的一些人与人之间,包括生意人和政府之间互相交往的一种正常情况、手段。那么在这种情况、背景下,实际上广东的反腐工作应该说是远远落后于其他省市。"
   《南方日报》16号的相关报导提到,2005年初,中共中央《关于健全教育、制度、监督并重的惩治和预防腐败体系实施纲要》中,要求反腐工作做到"标本兼治、综合治理"。
   对此,曾宁表示,"标本兼治"这个提法本身是好的,但是在中国做不到──
   曾宁:"在现在目前中国大陆这样一种体制下面,要想真正的做到"标本兼治"解决腐败问题,我想是不可能的。作为最高执政当局,本身也并不一定很清醒的意识到怎样才能有效进行政党的监督,要有反对党对执政党进行有效的监督,因为只有反对党对执政党的监督,它才是一种有效的监督。还有就是传媒、媒体、自由舆论对执政者、对执政党的监督,没有自由的传媒就不可能真正意义上做到对执政者的监督。"
   曾宁认为,所谓"综合治理",目前还停留在言论上──
   曾宁:""综合治理"实际上就是所谓的多管齐下,要靠综合的因素来发挥作用,既要从教育上着手、从意识型态上着手、从提高人们自觉的觉悟上着手,同时要强调进行有效的监督,又强调进行制度创新、制度变革,从制度上杜绝腐败。
   但是这些更多的一方面是学术界、舆论界、思想界有一些停留在言论、理论层面,纯理论层面上的探讨,提出来的一些方略。执政者当中的最高层里面有一部份人,也是从纯理论的这样一种角度提出来所谓的"综合治理",当这些所谓的"综合治理"措施一旦要落实到具体的反腐败的政策层面上,或执行实施层面上的时候,这些就全部变成了空话、假话、大话。"
   美国罗彻斯特理工大学教授朱永德,分析了与中国官场腐败相关的三个因素──
   朱永德:"一个因素当然是中国传统官场的问题,中国过去讲九官一富,你这个当了权的人就可以在权力之下用各种的方便去赚钱。
   第二个问题,中国的官员待遇太差,所以现在中共政权的官员实际的收入相当的差,那么他实际上需要有生活的问题,不但是要一种保证,而且要达到某一种水平,这是第二个大的问题。
   第三个问题就是这个制度的问题,你刚刚提到的,那么现在你讲到一党专政没有监督,这个有关系;中国的新闻不够自由,它没有新闻的监督,这也是一个问题。"
   《南方日报》16号的报导有一句话很耐咀嚼:2005年广东省"各级纪检监察机关查处几千宗案件,没有出现一起冤假错案"。
   (据自由亚洲电台录音整理)
   2006.1.8
   

此文于2006年08月06日做了修改

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