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曾宁
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接受采访讨论:程惕洁、曾宁:中国民衆中的仇官心态/rfa杨家岱

   (自由亚洲电台记者杨家岱采访报导)甘肃省省委宣传部副部长兼《甘肃日报》社长石星光本月16号在家中被人杀害;甘肃省公安当局18号宣布:石星光遇害案告破,这宗以劫取财物爲犯罪动机的谋杀案,主要犯罪嫌疑人已被缉拿归案。
   官方媒体报导这一消息后,网民纷纷作出反应;许多人把石星光的遇害与可能的贪腐联系在一起,而不是表达对石星光的同情。《台北中央社》在相关报导中表示,中国大陆社会弥漫着一种仇官心态。这个看法符合实际情况吗?记者杨家岱邀请澳门大学社会学家程惕洁和贵州自由撰稿人、评论家曾宁围绕有关中国民衆对官员的态度的问题作了一场讨论。
   
   记者:台北中央社报导的这个推论,中国社会弥漫着一种仇官心态。是不是站得住脚,中国社会如果的确有仇官心态在老百姓当中,那么有仇官心理的老百姓到底占总人口多大比例?我们请内地的曾先生先讲。
   曾宁:以前的话,中国社会有一种仇富心态,仇官心态和仇富心态在很多形式或内容上,有很多相似、类似的地方。之所以会出现仇官心态,我想最主要的原因还是为官不仁,再加上中国的官员、公务员的产生过程并不是民意的表达或反应。还有一个最主要原因,中国社会经过二十几年经济改革开放,贫富悬殊日益扩大、两极分化非常严重。越来越多人被抛向弱势这样一个阶层。

   记者:程教授您讲讲。
   程教授:就像刚刚曾先生讲的,仇富、仇官,甚至农村农工仇恨城市人口这种现象,应当值得引起当局的重视。就说你要不要加快政治改革的进程,加强官员的监督,及解决权力来源的合法性。
   另外作为一个冷静的观察,我们都希望通过这些事情也要看到另一面,杀人总是犯罪,不应该随便跟人家一起去起哄叫好。这种突发的趋势再走下去,受害的不只是当官的,老百姓在法治部门去执法,你再怎么有问题,也不应该你老百姓随便执法,那不是替天行道?再这样下去中国就从此国将不国。
   记者:在中国老百姓当中对官员有妒忌、不满、对立情绪、甚至仇视,这部分是多数人呢?占多大比例?应当怎么表述,我还是问曾先生。
   曾宁:刚才程教授说得非常好,回到刚刚的话题,中国社会的老百姓对官员的仇恨、嫉妒、不满或其他的情绪,到底占怎样的比例?我觉得这个比例,至少是不可低估,我觉得这个比例,如果有百分之四十九的人有仇官心态,有百分之五十一的人没有仇官心态,就不得了了,我觉得大概是这样的。
   记者:我在六十年代上大学的时候,那时当官的就是比一般仕绅要富有,就说我们那个系总支书记就戴了一个劳力士手表,你要知道那时候戴劳力士手表,在整个大学里没有几个人。那时候我们的心态都是羡慕,那时候怎么没有人妒忌当官的有钱呢?几十年下来怎么变化这么大呢?我都不懂。
   曾宁:时代的不同,今天的中国人他面临一个富有或当官的,首先他会想到你这个权力是搞后门,或搞不正之风或搞钱权交易得来的,你这个权力是通过腐败得来的。
   记者:程教授您怎么看中国官民的关系,过去几十年中发生这种变化这个现象?
   程教授:我觉得六十年代虽然也有不正之风,,没有像现在这么严重、这么广泛,另外当时那个干部路线多多少少还有一个章法,虽然也没有民主、也没有民选,但毕竟有革命功臣的合法性在百姓心中有一定的地位。现在提拔完全没有什么革命功绩。
   记者:在中国党政官员之中,还有没有受群众拥戴支持的,比如像胡耀邦这种领导干部?有一些吗现在?
   曾宁:当然客观的说还是有的,你说没有显然不是很客观,但是说多少呢?我说应该很少。
   程教授:这比例怎么估计的?你要说看嘛,看官方的宣传,也要看民间的。就像曾先生说的,你要说这个党员、官员都变坏了,还不是,确实不是,实际有良心、有人性这样的官员还是有的,确实有些人本质上很好的,也被这种仇官这种整体的腐败,把这些好人给掩盖了,看不出来了,就包括那些人一时一念之差去贪那个官,说不定如果有好的制度、好的监督,也未必就会走上犯罪道路。
   曾宁:我再补充一点,中国政府这些官员,你说他好和坏,现在这个好和坏的标准已经不一样了,现在好官的标准是:你不做坏事,不做缺德事,就是好官了。你要受到拥戴,那标准已经是很高了,为什么?你要受人民群众拥戴,你就要为民办实事、办正事、办好事,很难。
   (据自由亚洲电台录音整理)
   2005。11。25(

此文于2006年08月06日做了修改

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