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接受采访讨论∶杨欣、曾宁:中国新一轮环保风暴/rfa含青

   (自由亚洲电台记者含青采访报导)新年才开始,中共政权又刮起新一轮环保风暴,10个投资约290亿元的违规建设项目被查处,11家布设在江河水边、污染问题严重的企业被挂牌督办。中文新浪网的报导说,与去年不同的是今年风暴刮向化工、石化行业。就今年中共政权新一轮的环保风暴,本台记者含青邀请中国民间环保组织"绿色江河"的杨欣和贵州的自由撰稿人曾宁进行讨论。
   
   记者:我首先请杨欣先生对今年新一轮的环保风暴今年开始刮起,您有什么评论,跟去年有什么不同?
   杨欣:去年主要是电力方面,水电方面的话就是一些违规的没有经过环评匆匆上马的这些项目,进行了叫停。今年主要是针对化工企业,特别是沿湖海的这些企业,进行了大动作的检查,并且就是有些企业已经进行到黄牌的,就是挂牌的记警告。去年由于中共水电的大规模的上马,使得在环评之后;今年是由于松花江事件以后,引起了整个社会包括政府,对化工企业的一个警惕,所以中共环保总局把重点针对这些化工企业进行检查应该是很有必要的。
   记者:曾宁先生,您觉得这一次他这个七轮的环保风暴刮起,跟去年松花江水上刚刚杨欣先生提出那样,是不是跟这个有直接的关系呢?

   曾宁:应该是这样的,我估计应该说直接是和哈尔滨的内侧化工厂的爆炸,导致对松花江江水的污染,是有直接关系的,无独有偶,昨天,贵阳化工厂也发生了一次爆炸,整个二层楼高的楼房都给炸塌了,我想这一个时期以来,中国建设石化一类的大型企业比较多,一方面是中国大陆的石化工业面临一个大的发展,正因为如此,化工企业它本身一旦发生灾难性的事件,它对环境产生的污染,往往是规模比较大的,所以中共环保总局的这种作法就是把对环境保护的这个重点放在化工一类的企业上,我觉得是非常明智的。
   记者:中共环保总局副局长潘岳,他在接受《新京报》的采访时候谈到,松花江污染这类的环境突发事件,反映出中国产业布局的不合理,产业结构不平衡的整体问题,而什么原因造成这些不合理的布局呢?他认为还是旧的经济体制,曾宁先生您同意他这种说法吗?
   曾宁:最主要的关系,我并不认为是如潘岳先生所分析的那样,关键的问题是任何企业的生产,尤其是大型重化工企业的特点,一方面它是国家经济的支柱,而另一方面的话,对于这一类的大型重化工企业投资,可能会产生的环境污染,之前的话一定要有一个科学的评估,尤其是应该要有这么一种经济社会和政治的机制,就是要允许民众,允许学术界对这些可能会产生的环境污染,进行充分的论证,尤其是在中国的现在的这样一种经济发展单方面进行,其他的相应的体制变革,没有保障的这种情况下,往往经济发展的成就和环境污染可能产生的严重后果,它不是成一个正比例而是成一个几何级数的比例。
   记者:对!曾宁先生您提到这个几何这种翻翻,潘岳他是警告说:如果保持目前的污染水平到2020年,中国的GDP翻两翻之后,污染总量也会翻两翻。您认为是比这个更要多?
   曾宁:对!我觉得不仅仅是翻两翻的问题,中共经济如果要翻两翻的话,环境污染可能是翻四翻或者翻六翻,我认为将是这样一种恶性结果。
   记者:这个中共国家环保总局监察部两部委即将出台一个叫《环境保护违法违纪行为处分犯刑规定》,其中明确规定对这些拒不执行环境法律的官员,将视情节严重分别给予从警告到撤职等处分,而杨欣先生,您觉得这些措施对遏止环境污染会不会起到一定的作用?
   杨欣:这个当然会起一些作用,因为中共的环境的形式那么严峻,单单依靠中共国家环保总局,他的难度是相当大的,如果和监察部甚至的还有其他的实权部门联合起来,我想对于环境的治理应该说会起到一定的作用。
   
   记者:曾宁先生对这个有什么补充?
   曾宁:我基本上同意杨欣先生的看法,潘岳先生应该说他的思想他的见解在中共政权现在的这个政府里面,本身应该说他多少也是属于有一些异类,也就是说他比较有先锋性,当然了现在环保总局,能够有潘岳先生以及潘岳先生所说的、所希望的一系列的一些有关环境保护方面的条规,我想总比没有还要好。
   另外,环保总局如果能够联合其他的一些实权部门,对这个可能会产生严重环境污染的一些部门动真格的,行政措施能够确实的执行下去,我想这样多少会遏止一下中国的环境污染越来越严重的现象。
   
   (据自由亚洲电台录音整理
   2006。2。13
   2006。2。13

此文于2006年08月06日做了修改

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