百家争鸣
[发表评论] [查看此文评论]    新文明论坛
[主页]->[百家争鸣]->[新文明论坛]->[台灣中央廣播電台:訪問牟传珩先生]
新文明论坛
·牟传珩:借“先进文化”阉割“思想自由”
·牟传珩:在缺失人性的中国读《家书》
·牟传珩:为摆脱文化被“代表”而呐喊 ——拒绝官权力管制,抵制“先进性”
·牟傳珩:「創新社會管理」圖窮匕現──北京肆無忌憚加快公權擴张
·牟传珩:超越“政治陷阱”的行为艺术——艾未未抓着公权力的睾丸跳舞
·牟传珩:中国走向“警察国家”——透视北京“天价维稳”真相
·牟传珩:点击“核心价值体系”的死穴——密室内吹大的气泡能飘多久?
· 牟传珩:悬在中共“十八大”上空的问号——顿促中共党员集体反思意见书
·牟传珩:民众对中共“十八大”临门射球——罢工、抗税浪潮席卷全中国
·苦阳子:乌坎创立了中国“政治特区”
·牟传珩: 社会变革从不需要“顶层设计”——“我的地盘我做主”
·牟传珩:揭密中国监狱里的离奇“猝死”
·牟传珩:“北大”何以声名狼藉 ——官奴校长你该反思什么?
·牟传珩: 中共“十八大”面临 “新土地革命”
·牟传珩:2011携带“危机” 的政治风险
· 牟传珩:胡锦涛时代行将谢幕这一年——回眸新华社文章“一串串闪光的足迹”
·牟传珩:北京勾肩叙利亚阿萨德自套责任枷锁
·牟传珩: 权贵虎狼围猎吴英之谜——中国法槌敲响制度性绝唱
· 牟传珩:中共“十八大”封堵舆论新动态——北京网络监控政党化
·牟传珩:中共“十八大”封堵舆论新动态 ——北京网络监控政党化
·牟传珩:薄熙来命运与“十八大”政局——判研“王立军事件”走向之谜
·牟傳珩:烏坎村代表選舉變
·牟传珩:走进全国“两会”的“六四”诉求——民间“阳光法案”再呼唤
·牟传珩:全国“两会”设计“热点陷阱”——党喉舌要驱散“腐败猜想”
·牟傳珩:體制內外齊呼要政改
·传珩:薄熙来落马的深度透视——最该反思的是中南海主脑
·传珩:薄熙来落马的深度透视——最该反思的是中南海主脑
·牟传珩:中国人大通过“克格勃条款”——“保障人权”掩护下的“秘密拘捕”
·牟传珩:点击大国总理的“心病”——寄给温家宝的民间“药方”
·牟传珩:中国“官、商两会”闭幕恶心民意
·牟传珩:回望山东省监狱里的春天
·牟传珩:二○一二年「两会」公开信冲击波
·牟传珩:薄熙来下台强化中共“维稳”决心——党喉舌重燃“与敌对思潮斗争”
· 牟传珩:中国准“国家领导人”闪电——薄熙来专权腐败的制度性病因
·牟传珩:金融专制生态下的“非法集资”悲剧——谁来解救“地下钱庄”之困?
·牟传珩:薄熙来下台昭示非常状态——军方高调介于社会维稳
·牟传珩:北京政府当知耻而改
·牟传珩:“陈光诚事件”最该道歉的是中国政府
·牟传珩:陈光诚侄子陈克贵将面临不公起诉
·牟传珩:破解“六四”死结的思路与方法——朝野互动寻找共识启动对话
·牟传珩:今年“六四”前的中南海声音
·牟传珩:批判是公民的权利,改进是政府的义务
·牟传珩:来自“中国特色”监狱里的内幕
·牟传珩:中国意识形态衙门传承薄熙来红色接力棒
·牟传珩:“唱红”、“打异”:中南海向左滑翔的两翼
·牟传珩:中南海要用孔子引領「和谐世界」──全球警惕中共「軟實力」打拼
·牟传珩:建党91周年四面楚歌——中共在内外抗议声中自慰“孤独”
·牟传珩:什邡血腥镇压事件激起民众怒吼——谁最惧怕公民展示肌肉
·牟傳珩:共產黨生日 市委被摘牌──中國公民正當性抗爭趨勢
·牟传珩:中共“十八大”政局没有悬念
·牟传珩:“十八大”前党喉舌劫持民意——一条等待随时沉没的坦桑尼克号
·牟传珩:民不怕官自怕 ——启东群体事件新特征
·牟传珩:中共“十八大”前随时会引爆的舆论炸弹
·牟传珩:中共“十八大”到来敌对牟传珩:意识加剧——“中国特色”正在炮制“
· 牟传珩:脱下中国“科学发展10年”的裤子——暴雨把“北京模式”打回原形
·牟传珩:“党的领导”为薄谷开来授予“免死牌”—— 一场“特色”对“特权”
·牟传珩:极左势力投弹轰炸“十八大”——党内反改革新《万言书》炮制出笼
·牟传珩:胡锦涛“7、23”讲话为“十八大”揭秘——中南海继续坚持“中共特
·牟传珩:沉积成苔藓故事的囚徒视角
·牟传珩:中共十八大来临险象环生—— 中南海摆脱不掉的死亡阴影
· 缅甸新闻审查破禁冲击中国——“最无耻太监媒体” 遭万口唾骂
·牟傳珩:中共「十八大」代表圈點出籠──「中共特權社會主義」的最新背書
·牟传珩:揭秘中国特色的军方“鹰派”
·牟传珩:走向宪政:体制内外变革力量合流——吴敬琏为《零八宪章》背书
· 牟传珩:“北京软势力”战在全球挫败——中国民众发起反“国教”洗脑
·牟传珩:世界聚焦中国民族主义乱局 ——“礼仪之邦”何以沦为“地沟油老汤”
·牟传珩:大陆“文革”在反日浪潮中借尸还魂——从“孔三骂”到“韩两掌”的
·牟传珩:一封公开信遭遇到的政治迫害——惠真法师被失踪10多年的记忆
·牟传珩:钓鱼岛危机政府难辞其咎——中国打砸抢浪潮令世界侧目
·牟传珩:每个党官都是薄熙来——别再自我标榜“先进性”
·牟传珩:中国浸泡“地沟油老汤”的新对抗主义——比日本极右势力更值得警惕
·牟传珩:中国民众呼唤正义社会 ——习近平时代能否给出一个新的答案
·牟传珩:习近平没有勇气否定毛泽东——中共“十八大”将继续“奉天承运”
·牟传珩:胡锦涛“十八大”报告味同嚼蜡——北京在开什么会?
·牟传珩:“保卫十八大” 口号在北京响起——解密维稳“台帐”与24小时监控
· 牟传珩:习近平就职演说只字未提“政改”
·牟传珩:为温总理下野的政治前途设想——担纲组建“社会民主党”
·牟传珩:“红朝遗老”倾巢而出——十八大报告让腐败势力“谢主龙恩”
·牟传珩:中南海走向第五代保守——预期习近平“政改”纯系幻想
·牟传珩:“中国特色社会主义”就是邪路——胡锦涛“三自信”令世界贻笑大方
·牟传珩:习近平偷换“中国梦”
·牟傳珩胡錦濤判定普世民主是「邪路」──十八大報告「和諧世界」圖窮匕見
·牟传珩:习近平“党治新政”与“维稳模式”——世界人权日中共侵犯人权依旧
·牟传珩:歌功颂德误国,批判反思兴邦——习近平君临天下尽显媚态浮夸之象
·牟传珩:习近平沿用“以党治国”老套路——“神化党”的努力是死棋
·牟传珩:在博客中国网证伪“新政、新气象”
·牟传珩:习近平“必须警醒起来”——神化党只能加速腐败
·牟传珩:习近平“必须警醒起来”——神化党只能加速腐败
·牟传珩:在博客中国证伪“新政、新气象”
·牟传珩:“习新政”打响控网第一枪 ——哪里有“法外之地”,哪里就有党的领
·牟传珩:中共“戈贝尔”野蛮阉割“中国梦”——民众网上力挺《南方周末》
·牟传珩:揭秘中共申奥后迫害“异见人士”第一案——政法委、宣传部联手操控
·牟傳珩:中國「伴娘黨」淪為「妾室」──習近平牽手八大政治舞伴
·牟传珩:习近平拒绝否定“毛左30年”——太子党魁吹响红色接班进军号
·牟传珩:揭秘中共申奥后迫害“异见人士”第一案——政法委、宣传部联手操控
·牟传珩: “雾霾之祸”昭示“北京模式”制度之害——中国民主化转型迫在眉
·牟传珩: “雾霾之祸”昭示“北京模式”制度之害——中国民主化转型迫在眉
·牟传珩:“习近平新政”动向追踪—— 刘云山凸现意识形态沙皇地位
·牟传珩:习近平的红色帝国复兴梦
·牟传珩:海口群体上街事件借助“钟馗”——“习新政”禁言抓人衙内有“鬼”
·牟传珩:民众反军人干政声浪波涛涌动——全国“两会”军事强国梦狼烟高起
[列出本栏目所有内容]
欢迎在此做广告
台灣中央廣播電台:訪問牟传珩先生


    節目名稱:「為人民服務──楊憲宏時間」
    主持人:楊憲宏
    來賓:牟傳珩先生
    播出時間:2006年10月30日1215-1300,2315-2400。

   
    楊:今天的『焦點訪談』為大家訪問的是:住在中國山東青島的自由作家、老牌的異議人士、「廣交友不結社」運動的精神領袖牟傳珩先生。西安著名的民主運動人士、前胡耀邦的秘書林牧先生在十月十五日下午睡夢中去逝,享年七十九歲。林先生的去逝引起各界哀悼,紛紛對這個敢於向中共說真話的老幹部表達由衷的敬意。今天我們要訪問的牟傳珩先生,十月十五日聞訊當天寫了文章,代表山東「不結社之友」向林先生表達哀悼以外,二十三號又寫了一篇文章『緬懷一個充滿激情的人』,回顧一九九八年林牧先生跟牟傳珩先生兩個人討論中國民主化道路的過程,為林先生送行。林先生跟牟先生,一位是中共黨內長期受到打壓的民主派,一位是來自民間社會的民運人士,他們之間真誠討論,非常值得我們注意了解。待會我要打電話到青島,請牟傳珩先生跟我們一起來談談林牧先生,也來談一談牟傳珩先生自己的想法。林牧先生這位剛去逝令人尊敬的民主運動人士,他們曾經有過的思想交流,我們來回想,我們也一起來紀念。
    楊:今天要訪問的是住在中國山東青島的自由作家、老牌的異議人士、「廣交友不結社」運動的精神領袖牟傳珩先生。牟傳珩先生!請問你在電話線上了嗎?
    牟:我在。
    楊:謝謝牟先生您接受我們的訪問。我先來跟我們的聽友介紹一下今天要訪問的主題,也就是:今年十月十五日下午,林牧先生在身體非常健康的狀況下,突然在睡夢中去世,享年七十九歲。林牧先生的去逝引起海內外民運人士哀悼。林牧先生五○年代加入共產黨,一九六五年以中共陝西省委副秘書長的身分,參加了胡耀邦在陝西發起的「解放思想,解放人,放寬政策,搞活經濟」的超前改革。失敗以後,受到長達十三年的政治迫害,期間經歷了兩度入獄,兩次被開除黨藉,還有八年勞改。一九七八年的十月平反之後,先後擔任中共陝西省委宣傳部的副部長、省委副秘書長、國務院科技幹部管理局局長,還有中共西北大學黨委書記等職務。一九八九年五月,林牧先生在北京公開參加和支持學生的民主運動。六四鎮壓以後,第三次被開除黨藉,從此毅然跟中共極左的勢力決裂,而站在推動大陸民主運動的最前列。在中共當局監控和騷擾底下,多次發起全國性簽名,呼籲推動中國民主化的進程。首先我要請教牟傳珩先生的是,我們在網上看到你寫文章紀念林牧先生,說林牧是一個「充滿激情的人」。文章當中,你回顧林牧先生跟你之間的交往。林牧先生是從中共黨內開明派走過來的民主人士,也是經歷過殘酷的政治迫害。像林牧先生這樣的人物,牟傳珩先生!您怎麼樣來看他這樣的一生呢?
    牟:你談的這個問題,我覺得是「林牧現象」。這個問題值得我們研究。「林牧現象」這個概念的涵意是什麼呢?就是他是作為中國共產黨黨內分化出來的一部份人的代表,他自己把自己定位為民主主義者。中國共產黨他們曾經有很多的說詞,就是中國的最高領導層,很多人都說是從民主主義者轉向到共產主義者,而以林牧為代表的這一部份人,恰恰是從共產主義者轉到民主主義者的立場來,所以我說這是一個「林牧現象」。「林牧現象」背後代表了一大批這樣的從共產主義思想信仰者,走向了民主主義的立場,比如李慎之、鮑彤、王若望,這些最早都是信仰馬克斯主義的。這一部份人之所以從共產主義思想,轉移到民主主義這個立場來,就是他們看到了原始的共產主義講的階級民主性,也就是只是講階級的民主,而真正的民主主義者現在講的是人類的民主、無階級的民主。因而我認為,這才是一個高於共產主義思想的。因而我說這個「林牧現象」是黨內分化出來的一個特定歷史條件下產生的一個情形。
    楊:您提到「林牧現象」,我接著有一些議題要來請教您。您認為,從共產主義者轉向民主主義者,是不是在共產主義裡頭還是有一些因素是屬於自由民主的,然後這一部份被發展出來。或是因為從共產主義裡頭看到「階級鬥爭」本身的危險性,然後轉化衍生出:必需對共產主義棄絕以後,產生一個民主主義,徹底跟共產主義不相干。是那一種現象呢?
    牟:我在文章裡也寫到,林牧他做為黨內民主派分化出來的代表,他親身體驗了黨內鬥爭的殘酷性。他在給我的信當中也談到,他說,黨內的鬥爭的殘酷性比黨外的鬥爭殘酷性還要激烈。所以說,他們親身經歷了這樣一個共產革命,今天在大陸叫做「紅色記憶」,今天大陸到處都在宣揚這種「紅色記憶」。這種「紅色記憶」本身產生的理論基礎,就是馬克斯主義的階級鬥爭和暴力革命。這種革命在黨內所引起的殘酷性,以及在黨外對階級發動殘酷的鬥爭,包括從史達林開始,他們在蘇維埃搞的大清洗運動。這一切都使這些黨內的民主主義思想不斷興起的代表意識到,共產主義恐怕不能夠給人類帶來徹底的民主。所以我把它叫做「民主無類」,它不分階級的,因為民主就是民主,它不是……。
    楊:民主無類,有教無類。
    牟:對,您理解的非常準確,民主是無類的,它不分你的階級,否則你還談什麼民主呢?所以從這個角度來講,「林牧現象」是一個高於共產主義者的思想。因為他正好是反過來,過去他們認為:民主主義者轉向共產主義者,是爬上了一個高度;現在我們看到的恰恰相反,共產主義者轉向徹底民主主義,那才是一個境界的昇華。
    楊:最近幾年我看中共中央也開始搞共產黨式的民主,還為了民主去發展共產黨的所謂的「民主白皮書」。你也看到了中共中央現在正在搞的這些東西,你怎麼評價他們所談的民主呢?
    牟:應該講,中國共產黨包括他的執政思想、執政策略、執政路線都是有所轉變的。而且我認為從理論上講,不管他們在實踐上還存在著多麼嚴重的一些社會問題,從理論上講,他們是有一定的超越。你看,本來他們講的是階級性,是以階級鬥爭為綱的,講階級性。到現在,他們提出了「以人為本」,講和諧,也就是「建立和諧社會」。這個理論,我很早就在大陸提出來了。因為我當初主要是印了一本「雙勝都贏的和諧理論」。但是很遺憾這個書出版以後被他們禁了。青島安全局和我多次談過,他說,你是「半夜雞叫」,這個理論太超前了,在中國無法實現。結果他們說這個話不久以後,中共的當權者他們到處都在講「雙贏」,而且現在也開始了「以人為本」的「建構和譜社會」這樣的理念。這種理論從本質上講,就是否定了階級性而講人性,否定了對抗哲學、鬥爭哲學而講和諧哲學。所以我把胡錦濤第四代領導人的哲學基礎,看作他是在搞合和。他是把所有的思想,他們共產主義的合法性,都整合在他的旗子下,然後他來尋找和諧的精神資源。所以我覺得,他們的理論應該是比搞階級鬥爭、比搞對抗哲學、比搞階級民主來講,還是進了一步。
    楊:也就是有一些修正路線了。
    牟:對,應該這麼講。而且在我看來,他們的綱領在轉變,有一點像社會民主黨的方向靠攏了。
    楊:這一點,我來把一些歷史的緣故,也跟我們聽友說明。我們知道牟傳珩先生是一九五五年出生,在非常年輕的時候,就參加一九七○年代後期的民主牆運動。在一九八一年四月曾經被捕,以「反革命罪」被判處有期徒刑一年。出獄後,牟傳珩先生提出一個「廣交遊,不結社」的原則,來回應中共的打壓。在一九九五年,牟先生出版宏揚「共同妥協」為核心的「雙贏新文明」政治理論的系列著作。一九九七年開始,牟先生在互聯網上發表了「共同妥協,全民和解,民主無類,雙勝都贏」的圓和新文明政治理論。一九九八年,在山西林牧先生讀到牟先生的著作以後,特別寫信來肯定,並進行了往返討論,最後還以雙方署名的方式,把討論內容在網上發表,當時的名字就是「林牧、牟傳珩:新文明理論的討論通信」。一九九八年正是中國民主黨組黨運動在中國大陸熱烈展開的時候。能不能請你回憶一下,跟林牧先生的書信往返,有什麼樣可以給年輕人一些啟示的地方?
    牟:我們把它叫做「新文明理論的討論通信」。因為我的「新文明理論」基本上都是寫在《贏:贏新格局》這本書裡頭的。林牧先生讀了這本書以後很激動,因此來信和我探討這些問題。林牧先生在和我的通信當中,除了肯定我在「雙勝都贏、共同妥協」這個理論基本的判斷和理論上的闡述以後,他又提出了自己的一些觀點。他認為,在這個過程當中有一個過渡階段。在這一個過渡階段,人民不能夠放棄反抗;對抗不必要的,但是反抗是必要的。因為社會需要各種力量的制衡,是需要有鬥爭的。這個思想我也是肯定的。但是我們認為,我們鬥爭的目的不能夠再尋求以往那種舊文明的歷史,就是你死我活的這種階級鬥爭、階級仇恨的歷史。我們的鬥爭原則和鬥爭目的,是為了一個什麼目的呢?就是為了合作而鬥爭,為了共同妥協而鬥爭,為了建立一種「雙勝都贏」的社會而鬥爭。我希望今天社會的各種力量,都能夠站在一個歷史的高度,不要進行一種相互否定、「你吃掉我、我吃掉你」的鬥爭,而要站到一個高度來。這也就是我和林牧先生對於「新文明理論」討論的一個中心的議題。如果沒有這樣一種對社會鬥爭的理論上思考,我們的路子可能要走向很彎很彎的,像歷史一樣,再回到一個轉折來,再進行一次「你死我活」的輪迴。中國失去的時間已經很多很長了。因為中華民族的鬥爭歷史是非常非常漫長的,不乏群眾運動,也不乏對抗的歷史。但是中華民族至今沒有走向民主的道路,沒有尋找出一條能夠使社會各種力量相互合作、平衡發展的這樣一種妥協的文明當中來,這是值得我們很好反思的問題。
    楊:看到林牧先生和牟傳珩先生你們的「新文明理論的討論通信」,相信很多中國的青年,很多關注中國前途的人都會非常注意這種新的發展。我在這裡講台灣過去二十年的發展,我也用大致上很像你的「新文明理論」的思維,所以我把它說一下,向你來討教,牟傳珩先生您怎麼評論。其實講穿了,台灣過去二十年整個民主過程,從專制獨裁一直走到民主過程,就是六個字:「衝突、妥協、進步」。不怕衝突,可是勇於妥協,追求進步。
    牟:對。
    楊:不怕衝突,就是該衝突就衝突,可是衝突的過程裡頭,一直在尋求能不能妥協,勇敢的去妥協。然後,為什麼妥協呢?因為進步。就是:「衝突、妥協、進步」。

[下一页]

©Boxun News Network All Rights Reserved.
所有栏目和文章由作者或专栏管理员整理制作,均不代表博讯立场