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林牧文集
·三、难解难行的“根本利益”
·四、法治和“依法治国”
·五、由for the people 到by the people
·六、培育公民社会
·七、从“一”做起
·九、官民合作 推动公民维权活动的发展
·十、行宪先于修宪
·清醒的乐观
两次反右,三年饥荒
·“清理中层”和“内部肃反”
·反“右派”斗争
·在“大跃进”运动中
·暂时的缓和
·“反右倾”戏中有戏
政治运动众生相
·01.两个风派理论家
·02.大、小爬虫
·03.琉璃球
·04.告密者
·05.官僚的惊人无知
·06.“大义”灭夫
·07.职业打手和老运动员
·08.三个精神迫害幻想狂
·09.相濡以沫和咬群献媚
·10.铮铮铁汉
·11.处处有同情者和保护人
·12.嘲弄文革的人们
文集
·八九民运决非激进主义
·北京牌楼,西安城墙
·不必惊呼“狼来了”!
·不是“多余的话”
·不应贬低“为民做主”
·不愿做奴隶的时代
·迟到的呼吁
·重塑民族精神
·辞去“中国人权”荣誉理事的职务
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·从纪念胡耀邦看到的
·从徐世昌、段祺瑞到华国锋
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·关于联合国改革的呼吁──致联合国秘书长安南、联合国大会
·关于普及人权教育的建议——致联合国秘书长及人权委员会
·关于取缔中国特务机关的严正呼吁
·汉唐盛世是今天的镜子
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·呼吁民主法治、社会公正,释放政治犯
·呼吁召开千禧世界公民大会──给安南与2000年联合国大会的公开信
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·胡耀邦思想初探
·恢复“保障人权”的神圣地位
·回应吴高兴
·纪念“六四” 理性前进──中国大陆五省市人权民运界人士联名纪念“六 四”十三周年
·教训中宣部
·解决问题的关键在于实行民主化──林牧在自由亚洲电台谈布什访华
·就被绑架一事接受记者采访(2005年2月1日)
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·立足中国说人权
·“历史是人民写的”吗?
·两进两出
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·“六四”是什么
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·人民万岁!——纪念“六四”国难十五周年
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·如何评价“六.四”事件──纪念八九民运十二周年
·三年大饥荒
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·谁来防盗?如何防盗?
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·谈“内耗”
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·我们的呼吁
·我亲历的批习(仲勋)斗争
·我所知道的习仲勋
·我在“六四”前后
·五四、六四和未来
·西安民运人士对当前时局的四点声明
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解决问题的关键在于实行民主化──林牧在自由亚洲电台谈布什访华

   

     记者:布什总统即将访华,我们想提一些问题请林先生讲一讲看法。

     林牧:好吧。

     记者:美国国会和舆论界有一部分人不赞成中美两国改善关系。他们担心中国强大以后会侵略别的国家,威胁到亚洲和世界的和平。

     林牧:中美两国关系的改善和发展,这个趋势是不可逆转的。因为中美两国和则两利,离则两伤,谁也离不开谁。从历史上看,中国的传统文化讲究中庸、和平,讲究“和为贵”。中国政府在历史上也侵略过别的国家;但是,受侵略的时间更多。中国古代传统的对外政策是“远交近攻”,因为同距离远的国家没有直接冲突。现在,“远交近攻”不对了,因为谁也不应该进攻其他国家。但是“远交近防”恐怕还是需要的,因为所有的国家都有国防嘛,问题在于防谁?中美两国远隔重洋,没有一寸土地的领土纠纷,没有发生过两国之间的战争。美国参加过八国联军进攻中国。但是,中国国民党的杰出领导人宋教仁先生在他的著作中指出:前者主张推翻满清政府和瓜分中国;后者不赞成推翻满清政府和瓜分中国。庚子赔款,是中国人的奇耻大辱。但是,美国政府带头退还赔款,并用庚款在中国创办了清华大学、燕京大学、协和医院等单位,帮助中国培养了一大批现代化的人才。至于在国共内战中支援那一方,那是意识形态问题,不是国家与国家之间的对抗。

     记者:朝鲜战争怎麽说呢?

     林牧:朝鲜战争并不是中国人发动的,中国政府当时要解决台湾问题,前苏联的领导人史达林政府却强迫中国人出人、出钱替他们打了一仗。中国在那一场战争中牺牲了30万儿女,还要动用极为紧缺的建设资金为苏联偿还代替他们打仗的军费,有害无益。美国国会有些先生担心中国强大起来以后会侵略其他国家。可是,现在的中国并没有强大到足以侵略别人的程度。中国今后一定会又富又强的;可是,到了那个时候,中国已经成为民主国家,不需要去侵略别人了。

     记者:林先生确信这一点吗?

     林牧:我坚信无疑。中国的富强和民主化是会同步实现的。

     记者:前苏联在实行集权制度的时候,军事力量也很强大,可以同美国抗衡。

     林牧:时代不同了,前苏联不断扩军备战,集中发展军事力量,是采用牺牲人民利益的手段实现的。那时,苏联的农业和与人民生活有关的轻工业、第三产业都很落后,人民吃不好,穿不好,住不好,更没有自由,以致苏联解体。中国人已经从前苏联吸取了沈痛的教训。现在,中国人民追求的是过好日子,过自由、富裕、幸福的日子,而不是富国强兵。中国人民决不允许中国政府牺牲人民的利益去扩军备战,争夺亚洲以至世界的霸权了。

     记者:林先生从大的方面讲中国不会侵略别人,可能是对的。但是,有一个现实问题是台湾问题。现在,中国大陆在台湾海峡的军事演习已经进入实战演习,这不能不引起美国国会的担心。

     林牧:美国国会为什麽要把台湾问题看得那麽重呢?其实,不必如此。第一,中国大陆和台湾根本打不起来,在近现代,中国人打了上百年内战,早就不想再打了。第二,退一步说,即使中国大陆同台湾打起来,那也是中国的内战,不会影响到其他国家。

     记者:有一段时间,中国大陆的老百姓是主张打台湾的。

     林牧:那只是一部分人一时的想法。他们对中国大陆的一些现实问题不满,不耐烦了,希望以战求变。其实,大多数老百姓是不想打仗的。现在中国大陆报刊上常常发表民意调查。从那些调查中可以看出:中国大陆人民最为关注的问题是反对腐败,反对社会不公,是工人失业和农民负担重、生活水平相对下降,是社会治安不好,是子女就学难,等等。我没有看到哪一次民意调查提到大陆人民要同台湾打仗。我在台湾有一些亲友,他们也不赞成中国人打中国人。

     记者:林先生讲到两岸人民不想打仗,可能是对的;但是,人民管不了高层的军事领导人呀!

     林牧:你也不要把中国大陆的军政领导人看得那样愚蠢。现在,中国大陆有很多社会矛盾,且不说工人下岗、农民负担重和知识份子的人权问题,仅就可能发生暴力冲突的问题来说,就有东突和藏独问题。一旦中国大陆同台湾打起来,东突和藏独就可能趁机揭竿而起。试问哪一个大国强国能够同时在东南、西北、西南三面作战呢?清朝的康熙皇帝在吴三桂等三藩的威胁存在时就不去打台湾;在打台湾时,又要先把蒙古的葛尔丹稳住,不惜委曲求全。我们主张和平解决台湾问题。同时也要求台湾当局采取理性的、明智的态度,不要搞台独。搞台独,在海峡两岸都是不得人心的。我在台北的亲戚说:“我们既要民主又要做中国人,如果陈水扁搞台独,我们就成为亡国奴了。”

     我还要讲一点,解决中国统一问题,解决维护世界和平的问题,解决中国国内一系列社会问题,关键在于实行民主化。毛泽东讲过:“没有人民的自由,没有人民的民主,政治能够统一麽?有了这些,立刻就统一了。”美国和国际社会如果关注中国问题,关注台湾问题,关注世界和平问题,就请他们把注意力集中到推动中国政府保障人权、实行民主这个最根本的问题上来吧。

   (林牧曾任中共领导人胡耀邦秘书,此为林牧2002年2月8日18时45分《自由亚洲》电台香港分部记者访谈)

大参考总第1503期(2002.03.13)

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