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讨论:中国军方将对千名高级官员进行审计

   
   【大纪元7月26日讯】(自由亚洲电台记者安培采访报导)作为反腐败措施的一部分,中国军方今年将对大约一千名高级官员进行经济审计。这种反腐败措施是否会有什么效果?下面请听自由亚洲电台记者安培邀请原河南民间组织“腐败行为观察”负责人安均先生和《特权论》一书的作者,现旅居丹麦的政论家陈泱潮先生进行讨论。
   
   记者:说到军队的腐败的问题,可能要提到最近中国暴露出来的军队腐败案,就是海军副司令员王守业,腐败案涉及上亿元人民币的资金,包养多名情妇,非常惊人。那么首先请问安均先生,您看军队的腐败问题有没有它的特殊性,是不是比地方更为严重呢?还是怎么样?
   

   安均:我想是这样的,在98年我举起反腐败的义旗的时候,中共方面的官员和它上面的行政人员,说我共产党腐败不让你安均反,那意思就是不让你老百姓反,就是说我们有从上到下有几百万反腐败大军,这都是原话。
   
   那么98年到现在眼看就十年了,他们始终都说它有能力反好这个腐败,就说它不让老百姓介入这样一种反腐败,它是越反这个腐败越多,从这方面我很怀疑他们的方法是不是对头。
   
   首先它要搞清楚几个问题,第一就是这个腐败是危害了人民的利益还是共产党的利益?如果说腐败它危害的是人民的利益,那么人民不参与反腐败的话,我认为反腐败是虚假的,没有任何一点效果的。因为你把反腐败当作私家的、隐私的事情看待,你说这样的反腐败能成功的吗?它能够有效吗?
   
   所以我认为第一点,反腐败应该敞开监督的大门;第二点,共产党把这个事情都当作它私家的事情,那么他们揭开这些腐败的内容,就有一点作贼心虚那个味儿。共产党如果是光明磊落的话,如果真要想把中国治理的好,真要把这个腐败反下去的话,就不应该把人民群众拒之于门外,这反腐败它要坐牢的,是不是?在我这是反腐败坐牢出来的。
   
   记者:安均先生这两年确实因为创立反腐败民间组织,受到官方各种打压,最近刚从狱中释放。那么像刚才安均先生所说的,中国官方也一再表示自己能够反腐败,中央各部门都进行了审计。
   
   现在审计风又进入了军队,中国军队对领导干部经济责任的审计是从2005年开始,因为中国军方领导也认识到中国战备工程、军事装备都是聚到很大的资金,很多的领导都是承担很大的经济责任,丹麦的陈泱潮先生,您怎么看中国军方的反腐措施。
   
   陈泱潮:因为这个腐败在中国来讲是个制度性的问题,它是制度性的腐败,在这个特权专制的制度之下,腐败是必然的一种现象。那么作为军队来讲它尤其比地方上更容易产生这个问题,因为它的特点就是下级服从上级这样一个特定的条件,所以更容易黑箱操作。
   
   前些年军队曾经经商以后就更严重了,后来军队停止经商以后,但是他们军队始终享有这个特权,所以当政者对军队的逢迎,基本始终是逢迎政策。所以军队里腐败是很严重,海军司令曝光腐败问题即是典型的案例。
   
   记者:刚才安均先生提到,反腐败一定要有腐败的受害者──老百姓公正的参与,我们知道中国的军队是跟地方分开的一个系统,它有它的保密性,有一些特殊的情况。那在这种情况下要监督它反腐败,怎么样才能够使公众发生力量呢?安均先生。
   
   安均:我想这样的审计也好或是搞什么专案调查也好,首先要把他这些材料全部公开,让中国人民看一看,这些内容到底是什么。
   
   你不要因为是当官的就掩盖起内容或是不公开,我觉得无论是军队的腐败也好,或者中央这些个高官的腐败也好或者地方政府高官也好,如果审计出来,他的材料要全部公开,不要有什么见不得人的。那公开的情况下才能给咱们一个监督和遏制,目前这些猖獗的腐败现象必须加强遏制、监督。
   
   记者:安均先生的观念主要说中国官方的反腐败,不论是中央地方还有军队,都是要在透明公开的过程中进行。中国媒体报导说,近年来中国军方的领导干部经济审计工作中,发现的主要问题包括改变经费的用途、超计划进行工程建设造成经济损失、无正当理由超支等违规违纪问题。
   
   那现在审计最主要也是从这些方面来审计,陈泱潮先生您最后还有要补充的吗?在军方反腐败这方面有什么新的建议呢?
   
   陈泱潮:刚才说这个制度性腐败问题,从整个国家来看,只有施行民主制度,有自由、有监督,形成这样一个正常的科学的机制,才能有效的遏止这种腐败。那么整个社会风气有所端正,对军队也就会有所影响,也才会杜绝或解决这些问题。
   
   从现在的情况来看,我认为在这种专制独裁体制下,在军队里要根除这个腐败是相当困难的。因为它要求共产党特权的话,军队内的掌权者更是响应特权的,从现在的体制来看是很不容乐观的。所以说只希望在中国彻底发生制度性的改变,建立民主制度以后,才能根除腐败。
   
   (据自由亚洲电台录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
   
   7/26/2006 8:11:30 PM

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